Десети дебат за избор на народни представители в 43-то Народно събрание на 05.10.2014 година на тема: Управление на държавата, национални задачи на законодателната и изпълнителната власт, национални приоритети, национална доктрина и планиране

18-09-2014 08:59

Участници:

ПП ГЕРБ - Цецка Цачева, водач на листата в 15 МИР Плевен

КП БСП - лява България - Янаки Стоилов,  водач на листата в 13 МИР Пазарджик

ДПС - Алиосман Имамов, водач на листата в 1 МИР Благоевград

ПП Атака - Явор Нотев, водач в листата за 24 МИР София и 2 МИР Бургас

КП ПАТРИОТИЧЕН ФРОНТ - НФСБ И ВМРО - академик Григор Велев, председател на Целокупна България, председател на БАНИ

КП Коалиция АБВ - Ивайло Калфин, водач на листата в 25 МИР София  и 3 МИР Варна

Илиана Беновска: Добър ден, вие слушате Радио К2 и това е Десетият дебат за избор на народни представители в 43-то Народно събрание на 05.10.2014 година. Темата е: Управление на държавата, национални задачи на законодателната и изпълнителната власт, национални приоритети, национална доктрина и планиране. Водеща съм аз - Илиана Беновска, работим с тонрежисьора Асен Младенов. Участници по реда на тяхното представителство в националния и европейския парламент и по резултатите има на парламентарните избори: ПП ГЕРБ - Цецка Цачева, водач на листата в 15 МИР Плевен, КП БСП - лява България - Янаки Стоилов,  водач на листата в 13 МИР Пазарджик, ДПС - Алиосман Имамов, водач на листата в 1 МИР Благоевград, ПП Атака - Явор Нотев, водач в листата за 24 МИР София и 2 МИР Бургас, КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА - Николай Бареков, водач в листата в 16 МИР и 3 МИР Варна, ще го включим с малко закъснение, КП ПАТРИОТИЧЕН ФРОНТ - НФСБ И ВМРО - академик Григор Велев, председател ....

Григор Велев: Не, моля Ви се, аз съм председател на Българската академия на науките и изкуствата (БАНИ).

Илиана Беновска: Пратили са Ви като техен представител.

Григор Велев: Аз мога да участвам само като представител на академията, която е автор на тази доктрина.

Илиана Беновска: Чакайте сега, така, КП Патриотичен фронт НФСБ и ВМРО са Ви пратили академик Велев като председател на Целокупна България.

Григор Велев: Това е друго, но става въпрос, че тук присъствам като представител на Академията, която е създала тази доктрина, а доктрината не е партийна, тя е национална.

Илиана Беновска: Абсолютно. Така, Вие сте председател на коя академия?

Григор Велев: На Българска академия на науката и изкуствата.

Илиана Беновска: На Българска академия на науката и изкуствата, добре, отбелязваме го. И КП Коалиция АБВ - Ивайло Калфин, водач на листата в 25 МИР София и 3 МИР Варна. Добър ден, искам да проверя участниците по телефона. Г-жо Цачева, чуваме ли се?

Цецка Цачева: Чуваме се, добър ден на Вас, на останалите участници и на Вашите слушатели.

Илиана Беновска: Благодаря Ви, г-н Янаки Стоилов, чуваме ли се?

Янаки Стоилов: Да, здравейте на всички слушатели, приятно ми е, че голяма част от участниците са известни и сме полимезирали не веднъж, така че очаквам въпросите и дискусията.

Илиана Беновска: Благодаря Ви много, г-н Алиосман Имамов, чуваме ли се?

Алиосман Имамов: Да, добър ден.

Илиана Беновска: Добър ден, благодаря Ви, както казах с Бареков ще се чуем малко по-късно, защото пътува и няма сигнал. И така, уважаеми участници в дебата, уважаеми слушатели - Десети дебат за избор на народни представители в 43-то Народно събрание на 05.10.2014 година. Тема: Управление на държавата, национални задачи на законодателната и изпълнителната власт, национални приоритети, национална доктрина и планиране. Ще се обърна към вас в началото на дебата с по един кратък въпрос и ще ви помоля всеки от вас в рамките на около минута и половина да ми отговори. Задавали ли сте си, г-жо Цачева и уважаеми господа, въпроса, че ние всички учим, учим се да пише, учим се да ходим, да говорим, учим се да караме колело, по нататък всеки от вас изучава своето висше образование, но никой от вас не се е учил да управлява и тогава възниква въпросът как политическите партии и техните представители управляват една държава, каква е координатната система, ч която се намита специфично България, ще си позволя малко още две изречения - намираме се в членство в ЕС и НАТО, намираме се като външна граница на ЕС, в близост сме до едни от най-влиятелните съюзници в НАТО - Турция, намираме се в близост и в традиционни връзки с Русия, също така се намираме на около 1000 километра от Украйна, където днес, знаете всички, подписа се Споразумение за асоцииране на Украйна в ЕС - в тази сложна геополитическа обстановка при неработеща икономика, при растяща безработица, при застаряваща и на изчезване нация, при младежка безработица и безпътица, при превръщането на България в един евтин пазар на стоки и на високо образовано, но евтино заплатена работна ръка и при редица специфични условия между политическите партии, които управляват държавата е една или друга формация и при най-новото условие, вече се говори и за задкулисие и гражданското общество се е събудило и протестира - как се управлява България? Г-жо Цачева, как ГЕРБ ще управлява България в тази обстановка, ако спечели изборите, какви принципи ще заложи пред себе си, какви национални приоритети, как ще планира приоритетите на законодателната и изпълнителната власт?

Цецка Цачева: Г-жо Беновска, така, както започнахте с първия въпрос безспорно едва ли някой от останалите участници в този дебат, както и аз самата, има претенции да е компетентен във всички секторни политики и именно това е демократичното на представителната демокрация, където в резултат на едни парламентарни избори се избират представителите - хора с различна подготовка, с различни специалности, компетентности, които да формират държавните институции, натоварени с различни функции в едно държавно управление, тъй като изборите са за съставяне на ново НС според българската Конституция България е република с парламентарно управление и това поставя НС на върха на пирамидата от органите на държавно управление. Бързам да премина през серията от въпроси, които поставихте и да отговоря конкретно на последните от тях. ПП ГЕРБ, чийто представител съм, има подробно разписана програма, в която са засегнати всички секторни политики и реформите, които са необходими да бъдат извършени в тези секторни дейности. Безспорно, че се държи сметка затова къде България се намира - тя е член на ЕС, член на НАТО - основните ни приоритети в програмата и като партия, която се позиционира в център дясното политическо пространство, ГЕРБ е член на ЕНП, политиките, които ние сме разписали са политики в политическия спектър, които стоят в център дясно от управленческите приоритети. Малко ще изкажа несъгласие с Вас, че няма наука за управлението - има такива науки, има науки, които очертават кръга от дейности и задачи, които трябва да бъдат извършени. Ние сме стъпили на възможните политики за състоянието, в което се намира държавата към този момент, като държим сметка за това в какви структури участва и в европейското семейство, на което ние сме член. Заявяваме, че нашата програма е с подзаглавие освен „Стабилна България" и „Програма за реформи", защото за нас е ясно, че без да се извършат дълбоки, в някои сектори и непопулярни, реформи не може да бъде преодолян застоя, в който се намира към този момент държавата ни.

Илиана Беновска: Благодаря Ви, неправилно сте ме разбрали само, г-жо Цачева, аз казах не че няма науки, а че никой от вас специално не се е образовал или поне аз не знам някой от управлявалите България през последните 25 години в законодателната и изпълнителната власт да се е образовал специално за управленец, в което не казвам нищо лошо...

Цецка Цачева: Затова започнах, че всички ние сме с различна експертност, с различни познания, но ние ще работим в една колективна институция каквото е Народното събрание и с усилията на всички народни представители в отделните секторни политики ще стигнем до онези резултати, които са необходими за управлението на държавата.

Илиана Беновска: Благодаря Ви, преминаваме към отговора на втория участник в дебата, това е представителят на КП БСП - лява България - г-н Янаки Стоилов, извинете ме, г-жо Цачева и другите участници в дебата, че пропуснах да кажа и още няколко специфични неща, които искам да прибавя към първия си въпрос - намираме се под 8 годишен мониторинг върху правосъдието и вътрешните работи и при една доста неясна картина в енергетиката с коя от великите сили ние ще развиваме своята енергийна стабилност, и така, обръщам се към г-н Янаки Стоилов, КП БСП - лява България, моля, отговорете ми на въпроса.

Янаки Стоилов: Вашето предаване, вероятно както изисква закона, започна с мотото „купуването и продаването на гласове е престъпление" - изглежда с голяма горчивина трябва да добавим „което по правила в България не се наказва", но аз не поставям ударението върху последиците, а върху действията за предотвратяване или поне рязко ограничаване на това все по-уродливо явление, което виждаме, че се практикува от различни посоки. Вие попитахте как се учим да управляваме държавата, аз няма да отговоря по най-лесния начин, че понякога училището на живота е най-добрият преподавател, поне моята специалност, по която преподавам е Теория на правото, на държавата, политическа теория и смятам, че дългите години, в които се е налагало да практикувам политическата се е добавило такива познания и освен това държа да подчертая, че аз никога не съм си позволявал да приема постове, за които не съм се чувствал достатъчно подготвен, сигурен, че ще мога да оправдая доверието и ще мога да отговоря на изискванията, така че представителството в парламента не би трябвало да се оценява по това дали то е от млади или възрастни, дали е от хора с по-дълъг или по-малък стаж, а дали тези хора притежават две основни качества: едното - дори го поставям в момента на първо място - това е тяхната способност да представляват реално интересите на хората, които са ги избрали, да проявяват достатъчно воля и категоричност в това отношение и второто е те наистина да притежават тези познания, които им позволяват да се ориентират поне в няколко области и по този начин успешно да се справят със задачите, които са пред тях. Вярно е, че България в момента е в сложна ситуация, въпреки че ние сме членове на ЕС, но трябва добре да разберем, че самият ЕС не е някакво аморфно или напълно единно образование. Става дума за това, че в самият ЕС има редица вътрешни разделения или поне особености, които преминават по линиите Север-Юг и Изток-Запад, това дава възможност България съобразно с нашите интереси да се ориентира и наред с общите европейски политики и нормативи ние да използваме по-активно нашите контакти и позиции, за да формираме това, което е необходимо на българските граждани на България. Това конкретно се отнася и към тежката криза към военния конфликт в Украйна, за който ние ясно сме казали в нашата предизборна платформа, че може да бъде решен само с политически средства, че санкциите не допринасят за това решение и че сме против разширяване на санкциите по отношение на Русия. Три основни направление има разбирането ни за държавата: България трябва да има отговорна и открита власт, защото преди избори всички политици се позовават на държавата, че чрез нея ще решат натрупаните проблеми, а всъщност в момента е в криза самата българска държавност, на следващо място ние се нуждаем от власт, която отстоява националните интереси, защото без да формулираме и отстояваме тези интереси ние няма да решим натрупаните икономически и социални проблеми и също така на трето място ние трябва да работим за икономически активна и справедлива държава, защото това е средството чрез което можем да изведем отново България на пътя на развитието, да постигнем достоен живот в справедлива държава.

Илиана Беновска: Благодаря Ви, г-н Стоилов, за този отговор. Следва следващият събеседник в дебата по реда на представителството в 42-то Народно събрание, г-н Алиосман Имамов, ДПС. Г-н Имамов, към Вас само ще направя една реплика от онзи ден Ви слушах на един дебат по БНТ, Вие освен всичко, което аз изредих като специфични условия в България направихте изводът, че задкулисието като начин на взимане на решения не е присъщо само на една партия, а е присъщо на цялата система. Е, и в цялата тази палитра как вие, ДПС, бихте отговорили на въпроса, който поставих в началото?

Алиосман Имамов: Разбира се, вероятно към края ще трябва да отговоря и на този въпрос, но позволете ми да започна с ученето, политиката и управлението на държавата. Според мен като всяка обществена дейност управлението изисква своята етапност и последователност и разбира се първият етап това е ученето - ученето за процесите, които трябва да бъдат управлявани, за тяхната същност, за това какви цели трябва да бъдат постигнати - така ученето се превръща в учене през целия живот, защото имайки предвид динамичността на управлението като процес и като човешка дейност той непрекъснато се усъвършенства и изисква допълнителни знания за тези процеси, за да могат да се решават успешно. Според мен най-голямото предизвикателство на управлението и политиката е във всеки отделен момент политиците да могат да идентифицират основните, фундаменталните проблеми на обществото, имайки предвид, че в края на краищата основната цел на всяка политика е една и тя е много ясна, това е подобряване на живота на хората и по-високия жизнен стандарт, имайки предвид тази фундаментална цел политиците са длъжни да идентифицират тези проблеми, да търсят тяхното решение, да ги подредят по важност и значимост и това да бъдат политиките, които да бъдат приложени на практиката, за да се постигне тази фундаментална цел. Аз мога в момента да определя тези цели на българското общество въз основа на което е съставена и нашата платформа, където те са разписани много ясно и които смятаме, че ще допринесат за постигането или за доближаването на тази основна цел - подобряване живота на хората и жизнения стандарт на хората. Това са: на първо място хроничната политическа нестабилност, която оказва много осезаемо тежко икономическо и социално влияние върху живота на хората, ако ние не решим проблема с тази политическа нестабилност, няма да бъдем в състояние да формулираме такива органи и институции, които поетапно да започнат да решават конкретните проблеми на обществото, на второ място, като човек мислещ материалистично, бих казал следното, втората основна функция и втора задача е да се направи така, че България да излезе от дългогодишния, вече 6 годишен срок на депресия на българската икономика - един период, в който икономическият растеж в страната се колебае около единица без да има рецесия, но без да има някакъв значим и осезаем растеж, а това е в основата на всички икономически и социални мерки, които трябва да бъдат подобрени за постигането на основната цел. Що се отнася до Вашия допълнителен въпрос аз разглеждам задкулисието като начин на взимане на решения от малък брой хора и това се случва най-често от управляващата политическа структура и тук не става дума за нещо, което е неприемливо от обществото - това е една практика, която се прилага от политическите структури винаги когато са на власт, ще Ви дама пример: взимането на решения и начина на взимане на тези решения в политическото управление има един твърде широк диапазон на прозрачност, от открития референдум, където обществото решава как да се развиват дадени процеси до т.н. задкулисие, където шепа хора взимат решения и те са представители, разбира се, на управляващата партия, се развиват такива процеси, при които обществото не винаги е информирано за онова, което се прави в тези политически структури. Според мен, разбира се, това е мое мнение, трудно могат да се намерят начини да бъдат елиминирани окончателно и категорично подобни явления в политическия живот изобщо и това се отнася за всяка политическа структура.

Илиана Беновска: Дали другите ще се съгласят с Вас е много интересно, отговорът на тази въпрос ще го оставим за след малко, благодаря Ви, г-н Имамов. ПП Атака, г-н Нотев, заповядайте на този сложен въпрос и Вие.

Явор Нотев: Г-жо Беновска, няма да се изкуша да теоретизирам по въпроса за подготовката и обучението в управление на държава, извинете, но това не е човешка дейност, която може по някакъв начин да се формализира и няма как да Ви убедя, че съм готов да управлявам държава освен ако не Ви покажа сертификат, че съм завършил „Алонсо", имаше такава академия, но така или иначе в моята биография няма такъв епизод, но сериозно, ако трябва да отговоря на въпроса струва ми се, че както във високите нива на упражняване на каквато и да било човешка дейност, така и управлението, дейността по управление е въпрос на заложени качества в дадена личност, въпрос на талант, въпрос на възможност да се реализират идеи, които в крайна сметка намират своето основание, своята почва, своята подкрепа в по-широки маси, в хора, които са готови да следват лидера, този, който е в състояние да може да ангажира техните сили, тяхната воля, говорим за водачи безспорно, такива, каквито по всеобщо мнение липсват в българската политическа действителност напоследък или поне липсват в средите на тези, които така или иначе са били облечени с власт, за да могат да упражняват в интерес на държавата, в интерес на гражданите на България. Като че ли това е драмата на нашето съвремие, драмата на тези последни 25 години, предходните не ги обсъждам нито има давам оценка, разбира се, но се занимавам именно с този така наречен нескончаем преход, в този смисъл посланието на партия Атака към българските граждани, което звучи като зададена цел и посока, а в същото време и като ангажимент по отношение на начина, по който виждаме живота в България, такъв, какъвто трябва да бъде по нашите представи е да се прекратят практиките, които са пряк резултат и израз на колониалната политика, водена от последните правителства, последните управленци в страната.

Илиана Беновска: Какво имате предвид под „колониална политика"?

Явор Нотев: Колониалната политика, която доведе до изваждане от ръцете на българската държава и от контрола на българската държава на ресурси, които по дефиниция би трябвало да принадлежат на държавата, и по Конституция също така би трябвало да принадлежат на държавата. Замислих се, защото не е нужно да се убеждаваме, че природните богатства например би трябвало да бъдат единствено употребени и реализирани в интерес на населението на дадена страна, а точно това от там, ако започна, в страната ни не се случва. Аз не говоря само пожелания, не говоря само с оглед на предстояща дейност, това е настоящето на политиката, която предлага партия Атака, това е и идеята, която ни е водила в рамките включително на последния парламент, макар да говорим за един много кратък живот на този парламент - 156 дни са заседателните дни на парламента, но в този мандат партия Атака имаше повод да се върне към проблемите на концесиите за златодобив и проучване на шистов газ с конкретни предложения те да бъдат предоговорени, прекратени, ако е необходимо, така, че да се спре ограбването на българския природен ресурс, такъв, какъвто трябва по право и по Конституция да принадлежи на народа, застанахме на ясна позиция по отношение на възможностите да се вкарват ГМО продукти на вътрешния пазар и по този начин да се доубива българският производител, говорихме за това, че сме против замразяването на пенсии и заплати с единствената цел да постигнем добри показатели по макроикономически критерии.

Илиана Беновска: Също говорихме и за понижаване на цените на тока само че вие го премълчахте тогава - цените на тока.

Явор Нотев: Извинете, не е така, говорихме за мораториум върху цените на енергията - електроенергията и топлоенергията и не само говорихме, ние внесохме конкретни предложения, които не видяха живот в пленарната зала. Тоест от всичките предложения на Атака аз бих могъл да формулирам и формулирам към момента посоки и задачи, които трябва да се поставят на вниманието на цялото общество в контекста на казаното вече, аз го чух и от г-н Стоилов, че на първо място възстановяването на държавността, на държавата би следвало да бъде цел на този, който се ангажира и на този, който се нагърби с управлението, но в крайна сметка съдържателно такъв ангажимент следва да се изпълни именно и с решаване на задачите, за които вече говорих. Разбира се, че националната икономика стои на дневен ред, разбира се, че националната сигурност стои на дневен ред и това са въпроси, които би трябвало да бъдат посочени, формулирани като крайни цели и задачи, но наред с това не просто говорене и връщане към тези нерешени до сега проблеми трябва да бъде ангажимент на управляващите, а начинът, по който тези въпроси и проблеми, формулирани ясно, достъпно и конкретно да бъдат разрешени тоест да се търси съгласието и волята на цялото общество за това тези въпроси наистина да бъдат решени в интерес на българската държава респективно в интерес на гражданите, защото в такава връзка напоследък не се разглежда и не се обсъжда. С удоволствие чух констатацията, че ЕС, разбира се, не е константа, не е веднъж завинаги дадена структура към която страната ни принадлежи, разбира се, че можем да коментираме последиците от принадлежността ни в ЕС в контекста на сложната обстановка, за която Вие споменахте във Вашия въпрос. Няма как да се приеме, че тези задължения, които произтичат от членството на страната ни в ЕС и в НАТО са веднъж завинаги дадени, те са рамката, от която по никакъв начин не може да се излезе или не може да се разговаря за това тази рамки да включи други задължения, взаимни задължения, взаимни отстъпки и решения на въпроси, които действително са до такава степен наболели в нашето съвремие като страна, като държава, като народ, че не търпят по-нататъшното им отлагане.

Илиана Беновска: Благодаря Ви, г-н Нотев. Продължаваме нататък с академик Григор Велев, председател на БАНИ, нека да представя по един кратък начин и академик Велев, той е автор на всичките пет актуализации на българската национална доктрина, председател на БАНИ. Академик Велев, както съобщих в началото Патриотичния фронт НФСБ и ВМРО Ви пратиха на този дебат и затова заповядайте да отговорите на моя въпрос.

Григор Велев: Патриотичният фронт е приел тази доктрина, да я използвам в политическата практика и живот, но това не е доктрина на партията Патриотичен фронт. Ние предлагаме като национална доктрина, която трябва да бъде база за създаване на национална концепция на всички партии, трагедията на българския политически живот е в това, че се е превърнал в едно политическо блато, където всяка политическа партия се опитва с позволени и непозволени средства да елиминира позициите на другата партия, а ние нямаме векторна величина, нямаме посока, нямаме ясна рамка на развитието на националното ни развитие и затова ние тъпчем на едно и също място, няма цивилизована държава в света, която няма национална доктрина, друг е въпросът, че в едни страни тя се казва национална доктрина, в други се казва стратегическа програма за националните приоритети и така нататък, но тази рамка определя стратегическата посока на държавата, както Конституцията - това са двата фундамента, а реализирането на тази програма става с тактически средства на всяка партия - по какъв начин, с какви средства ще бъдат реализирани, но всичко това е в обема на определени рамки. Ето вземете ЕС - създаде своята доктрина чрез Лисабонския договор - ние сме длъжни сега да съобразяваме нашето политическо развитие с основните текстове на този договор. Това искаме ние - доктрината да посочи рамките на политическото, икономическото, социално и всякакво развитие на държавата, а как ще стане това нещо, това е въпрос, който политическите партии ще могат да развият. Ние създадохме доктрината през периода 1995 - 1997 година по решение на БАН, тогава бях натоварен да ръководя екипа, доктрината беше предложена на г-н президента 1997 година - Петър Стоянов, след това два пъти беше внасяна в Народно събрание, обсъждаше се много активно в комисиите, но за съжаление не влезе в пленарна зала, а доктрината не е дадена като един документ, където нищо не може да се промени, тя е дадена като примерна програма, която подлежи на обсъждане, на допълване, на коригиране с цел да се изработи един национален документ.

Илиана Беновска: И в крайна сметка какъв е Вашият призив, ще се обърнете ли към политиците най-накрая да седнат и да направят една национална доктрина?

Григор Велев: Сега ние подготвяме и след 20 дена ще излезе 6-тата редакция на доктрината, съставена от 16 учени, специалисти във всички области на знанието. Този документ ние искаме да влезе в Народно събрание, най-напред комисиите, както по напред се обсъждаше, странно беше, че всички комисии бяха единодушни, че трябва ...но не знаем коя беше причината и двата пъти да не влезе в пленарна зала и да се обсъди този документ. Сега ние имаме единственото желание този документ да влезе в бъдещото Народно събрание, да се обсъди, да се допълни, да се коригира и да стане Национална стратегическа програма за развитието на нашата държава в следващите 20 или 30 години.

Илиана Беновска: Благодаря Ви много, академик Велев, за този призив. КП АБВ г-н Ивайло Калфин, заповядайте да отговорите на моя пространен въпрос, ако не сте го забравил от началото.

Ивайло Калфин: Не. Не съм го забравил. Той включва много аспекти.

Илиана Беновска: И може да бъде допълнен от НС до МС, толкова дълъг може да бъде списъкът.

Ивайло Калфин: Да. Там разстоянието не е дълго, но понякога между институциите в България се оказва доста сложен път и неправолинеен. Първо, за обучението на политици, мисля, че въпросът Ви е много правилен. Ние, когато си закараме колата на майстор или отидем да поправим нещо, търсим някой, който е специалист по него, но сме готови да поверим управлението на държавата на всякакви хора, които твърдят, че имат добро желание и неслучайно след това будят много разочарования. В много страни има школи, които готвят управленци. Г-н Нотев спомена АОНСУ, което беше една система от социалистическа България и въобще от този лагер. Има и в момента в повечето развити страни такива школи, които готвят управленски кадри. Голяма част от тези управленски кадри са за висшата администрация. Тук въпросът е ние имаме ли висша администрация, която е постоянна и следва зададените от политиците насоки или имаме една администрация, която всеки път се навежда ниско, когато се сменя властта и чака да колко души ще бъдат уволнени и кои партийни назначения ще бъдат сложени обратно.

Илиана Беновска: Само една кратка забележка, защото ми харесва темата. Имаше една потомствена администрация преди 10.11.1989 година, която се подвизаваше 45 години във властта.

Ивайло Калфин: Не е и това добрият пример. Добрият пример е компетентна администрация. Аз съм имал възможност да следя избори в различни страни, имало е държави, в които казват: „Боже мой, президентът нищо не разбира от тази работа, как ще управлява една голяма сила".

Илиана Беновска: Рейгън два пъти президент, актьор, с добър екип.

Ивайло Калфин: Оказва се, че има една администрация, в която балансите и общественият интерес са добре преплетени. Затова между другото в АБВ, освен, че настояваме за стабилност на администрацията, ние сме абсолютно против примерно партийните назначения, които стигат до бордовете на фирми. С най-странно образование хора, попадат в бордове на различни държавни предприятия, включително в енергетиката, включително и в последното правителство и после се чудим защо се натрупани толкова дългове. Очевидно те не са сложени там, защото са много компетентни управленци, така че мисля, че е абсолютно точен въпросът защо поверяваме управлението на страната на хора, които надали имат представа от това нещо. Разбира се, има и опитни политици в България. Има хора, които гледах кандидатите за тези избори за 7-ми път ще бъдат депутати в България, това е един доста дълъг стаж в най-висшата институция в държавата. Не знам дали са доволни от това, което досега са свършили, но вероятно имат доста опит.

Илиана Беновска: Една забележка само. Сега ми хрумва, че много малко хора стават родители след като са си помислили, дали могат да бъдат, подготвили са се за това нещо и са го стратегирали и планирали във времето, и са го подкрепили с достатъчно знания по въпроси. Така, че може би е неестествено житейски хора, които нямат специализирана подготовка да хванат кормилото на държавата.

Ивайло Калфин: Не е трагедия. Има много страни, в случая най-точен е аналогът с родителството, защото тези хора, които много добре планират имат най-малко деца, ако сте забелязали. Тези, които не се вълнуват особено в какъв стандарт ще живеят децата им, говоря за общия случай ...

Илиана Беновска: Само да кажа, че аз планирам три деца, отгледани четири.

Ивайло Калфин: Вие, сте един от чудесните примери в държавата, но знаем, че голяма част от многодетните семейства надали преди това са планирали развитието на децата  им. За съжаление, има много тежки социални случаи в държавата. Връщам се на въпроса Ви, в България трябва да имаме някаква стабилност в институциите, включително администрацията. Много важно е политическото равнище, което дава насоката. Това може да има по-леви, по-десни идеи, но националният интерес не е в това всеки път да идва нова власт, която да уволнява, отменя и да прави нещо ново. Г-н Велев се чуди защо нямаме национална доктрина. Тя е изключена с начина на политическо поведение, в която всяка една ново появила се на власт политическа сила, отрича абсолютно всичко, което е направено преди нея, преоткрива света и започва на гърба на хората да прави нова политика. Затова сме в това положение по отношение на здравеопазването. Ще припомня, че по време на правителството на ГЕРБ и следващото правителство на Орешарски се смениха 6 министри за 6 години в здравеопазването. За каква реформа говорим и за какво добро здравеопазване? Подобен е случаят в образованието, където никой не иска да погледне огромните въпроси и проблеми, които стоят пред българското образование. Администрацията си мълчи и се страхува да каже каквото и да било на управляващите, защото ще бъде сменена ако говори много и е неудобна. Така ние си караме ден за ден, от което проблемите на хората само се увеличават. Затова не е важно да се сменят поредните управляващи. ГЕРБ преди повече от година управление, доведоха до тотално обедняване на хората. Малки и средни фирми бяха доведени до фалит и се притесняват какво би се случило, ако сега се повтори това управление. Правителството на Орешарски не беше по-добър пример, при което хаосът при вземането на решения извън политиката, извън прозрачните процедури в различни кабинети и бизнес интереси, и абсолютно порочната коалиция, в която беше дадена властта по политически причини на ДПС и на хора, несвързани със социалистическата партия, а части от нейното ръководство, показва, че ние за да имаме една смислена политика трябва не да се смени властта, а да се смени принципът, по който се управлява. Това е в ръцете на избирателите. Сменяме едни политици с други и те правят същото, което се случва 25 години. Не трябва да се изненадваме, че е такъв резултатът. Аз съм абсолютно съгласен и АБВ пледираме за национално съгласие, дали ще бъде под формата на национална доктрина или поне няколко точки, нека да видим 400 лекари са напуснали България от началото на годината, това е все едно един „Пирогов" е напуснал. Миналата година още 600, 1000 лекари са напуснали България.

Илиана Беновска: 30-годипните са в безпътица и в безработица.

Ивайло Калфин: Това може да има някакво лечение. 12 000 евро струва обучението на един медик в българските университети годишно. 600 000 евро плаща данъкоплатеца, за да бъде подготвен един млади лекар и той си взима дипломата и заминава в чужбина. Но има мерки той да бъде ангажиран към здравната система в страната, които могат да се заемат. Има ли мерки, в които училищата и учителите могат да бъдат мотивирани да работят с децата, а не само да ги водят като статистика. Има такива мерки. Сигурен съм, че различните партии ще се съгласят. Тогава, когато се говори управленски, а не партийно.

Илиана Беновска: Благодаря, г-н Калфин! Благодаря на всички участници в дебата! Изключително съм респектирана от важните неща, които вие, г-жо и г-да казахте по един неконфликтен и загрижен начин на хора с отговорност. Тъй като г-жа Цачева, г-н Стоилов и г-н Имамов ще ни напуснат в 18 часа, поради събития, ние по-късно ще включим Николай Бареков. Моля, да влезете в диалог, ако можете от теорията към практиката. Опитайте се да зададете бързи теми към събеседниците си, за да може да разберем къде ще намерите съгласие и къде ще бъдат протоворечията. Г-жо Цачева, ГЕРБ ако дойде на власт, как ще подходите към партньорите в НС, евентуалните ви партньори в изпълнителната власт, към извънпарламентарно представените партии и членовете на партиите в ЕП? Къде ще търсите сближаване, за да може държавата да се управлява с национална отговорност? Благодаря Ви!

Цецка Цачева: Всичко от това, което чух от останалите участници в дебата, могат да се обобщят няколко теми, по които мисля, че няма различие между нас. На първо място, необходимо е да бъде укрепена държавността. Силна държава означава работещи институции. Институции, които се ползват с доверието на българските граждани. Тогава, когато доверието и авторитета на НС, авторитета на изпълнителната, съдебната власт не се ползват с доверието на българските граждани е безспорно, че някъде политиците сме объркали посоката и се различаваме с мнението на нашите избиратели, на тези, които ни изпращат в институциите, за да работим в техен интерес. За да има работещи институции, това, значи, че те трябва да работят по зададените правила, тук опираме до закона. Във всяка една демократично устроена държава върховенството на закона е това, което определя чувството за справедливост, отговорността на онези, които управляват. За съжаление, ние имаме не малко закони, дори сме по численост в последните години те лавинообразно растат, но или не са добре писани, тромави, сложни за прилагане или тогава, когато опираме до човешкия фактор, до прилагането на тези закони, те не дават резултат, който очаква цялото общество.

Илиана Беновска: Не е ли ясно, че  няма контролен механизъм, г-жо Цачева, който наистина да ни накара да спазваме закона?

Цецка Цачева: Точно така. Крайно време е да имаме механизъм, който да отчита въздействието от прилагане на даден закон. На следващо място, съгласна съм с преждеговорищите  за качествата, които трябва да има един политик в едно с неговата компетентност и всеотдайност в това, което върши, но се пропуска проблемът за морала. От срещите ми с много граждани в Плевенска област, в моя избирателен район, всеки въпрос от три въпроса един, опира до морала на политиците. Със своето поведение явно не се държим като представители на своите избиратели и сме укорими неведнъж от своите действия. Част от това е задкулисието, за което говорихме. Това е констатация за ситуация, каквато тя е днес. Какво трябва да се направи? Хората очакват стабилност в държавата. Не толкова ниските доходи са драмата, която вълнува всеки един, а това, че те знаят в каква посока ще се развива държавата занапред, какво могат те да предвидят лично за себе си и бъдещето на своите деца. Поради тази причина програмата, която предлага ГЕРБ е с една по-дългосрочна визия, с един хоризонт до 2030 година да се дадат основните рамки сме решили ако получим доверието на българските граждани и поемем управлението на страната в различните секторни политики да извършим. Що се отнася до конкретно поставения от Вас въпрос, тук е момент да перифразирам една мисъл на Петко Каравелов, който е казал, че с партия се едва на власт, но за партия не се управлява, т.е. поемайки управлението на държавата, ти поемаш отговорността за цялата държава и за всички нейни граждани. Ако ГЕРБ получи доверието на българските граждани и имаме възможност след изборите на 5-ти октомври да съставим правителство, ние ще водим диалог с всички парламентарно представени политически сили, с всички извънпарламентарно представени сили, които имат виждане за това как трябва да бъде стабилизирана държавата и не бива да се игнорира гражданския сектор, който видяхме, че е един изключително силен фактор в съвременното управление на държавата и в политическия живот. Ние сме открити към всички останали политически субекти, но в същото време сме решени да носим и отговорността ако тя ни бъде поверена от българските граждани.

Илиана Беновска: Всичко се записва, г-жо Цачева, и ще го проверим, нали знаете.

Цецка Цачева: Разбира се, г-жо Беновска. Помня какво говоря, така че животът продължава и след 5-ти октомври. Ще имаме повод да се виждаме, да се чуваме и всеки да държи на думите, които е казал и е поел като ангажимент пред своите избиратели.

Илиана Беновска: Това за записването беше забележка към всички. Г-н Стоилов, заповядайте, Вие, КП „БСП лява България".

Янаки Стоилов: Спомена се за необходимостта от единение, защото българското общество е днес най-разединеното в цялата му нова история. Става дума за недоверие на гражданите към властта, за противопоставяне между самите хора, само че зад този реален проблем, аз не искам да се скрива противопоставянето на различни групи в българското общество, което има своите реални основания.

Илиана Беновска: Може ли да се изкуша да Ви задам един въпрос, г-н Стоилов? Това не е ли валидно и за БСП, разединена, с различни групи по интереси?

Янаки Стоилов: Не. Нека да оставим настрани вътрешните проблеми на БСП, тъй като има различия вътре в партията, но мисля, че главното е да разговаряме с хората, по което най-много ги вълнува и тревожи. Мисля, че в нашето общество се натрупва все по-голямо негодование през последните 15-20 години, защото малък процент от хората разполагат с най-много власт. Това са спечелилите от ограбването на труда на народа, осребрилите участието си в държавната и местната власт чрез обслужване на корпоративни и чужди държавни интереси, погазилите закона, останали ненаказани заради липсата на политическа воля и независима съдебна власт. Ние трябва да обединим огромното мнозинство от българския народ, за да може то да има голямата част от властта, защото то е потърпевшо от такъв модел. Смятам, че днес главният проблем на България не е стабилността, а несправедливостта, защото ако ние не създадем справедливост в обществото, никаква стабилност няма да постигнем. За нас финансовата и социалната стабилност са еднакво важни. Ние не може да гарантираме финансовата стабилност на гърба на постоянните лишения на българските граждани, затова важната, много трудна, но необходима задача, която БСП си поставя е да възстановим доверието в представителността на политиката. Това предполага да се противопоставим на користната употреба на властта и на богатството, което купува все повече власт. Това е реалната диагноза на българския преход и това е предизвикателството не само пред различните партии, но и пред различните политици, защото част от тези разделения не са междупартийни. Говорим каква да бъде ролята на държавата. Ще Ви дам няколко конкретни решения, защото водя този разговор от Пещера. Срещнахме се с работници, със собственици на няколко малки предприятие. Едно от тях е за производство на обувки. Един от техните проблеми е в липсата на строг митнически контрол, защото в  България се внасят обувки на занижени цени. Те се декларират на такива. После се продават на по-високи и това изтощава българските производители. Другият проблем, който може би само ние сме записали като ангажимент в нашата програма е да защитим труда като настояваме осигуровките и данъците да бъдат върху реалната заплата, защото не е изключение правило в голяма част от българската икономика, възнагражденията да не бъдат изцяло в светлия сектор. Това ощетява хората, които работят и държавата със стотици милиони годишно. Това е почти публично известен факт, в примерите, които ви дадох нито митническите органи, нито данъчните служби работят, за да изпълняват законът такъв, какъвто е той. Това е една неизменна практика, независимо от смяната на правителствата, въпреки че през едната година, когато ние имахме управлението, постигнахме поне две цели. Едната е да се прекрати административният и политически рекет върху бизнеса, другата е да се облекчат условията чрез изпълнение на държавата, което доведе до минимално икономическо раздвижване, но то не е достатъчно. Ние се нуждаем от държава, която активно да регулира пазара, от държава, която упражнява своите права на собственик, защото има редица случаи, че вместо държавната собственост да служи като един от факторите, който балансира цените, който допълнителното активизира икономическото развитие, тя самата не управлява ефективно това, което притежава и да бъде инвеститор в някои ключови сектори. Защото без такава роля тези, които говорят за огромен брой работни места и доходи се превръщат в политически агитатори. Да не водим някакви семинарни дискусии каква национална доктрина е необходима на България, да има ясни и конкретни въпроси, които трябва да бъдат продължение за такава национална стратегия или доктрина. Ако някой се именува като патриотична партия, той трябва да поддържа приоритетни за страната икономически проекти като „Южен поток". Аз не мога да разбера как се оспорва необходимостта от реализацията на такъв проект поне по две причина. Едната е геополитическа, защото този проект трябва да премине извън територията на Украйна, което означава, че България получава доставки, тя става енергийно независима от развитието на конфликта в Украйна.

Илиана Беновска: Само да Ви кажа една последна новина, г-н Стоилов. ЕК излезе около 15.30 часа с изявление, че може да накаже България и Сърбия за Южен поток.

Янаки Стоилов: Да, те могат да ни наказват. Интересното е, че тук това засяга още една група страни, защото Северен поток е възможен, дори неговият капацитет да се увеличава, но виждате ли от южната страна това не стои по същия начин. Ние трябва да държим сметка за европейските изисквания, но има много допълнително допустими възможност, включително и отклонения за спецификите на отделните проекти. Това е една важна дискусия и тук много категорично страните, които са засегнати трябва едновременно да водят диалог с ЕК и в същото време да продължат реализацията на такива проекти. Другото, което мисля, че е важно да отбележим е, че ние без прогресивна политика няма да постигнем напредък и социално удовлетворение на хората. Като говоря за прогресивна политика, тя засяга не само облагане на доходите, а и начина на разпределение на земеделските субсидии, засяга начина, по който се подпомагат социално гражданите, защото тази прогресивност предполага да не се разтваря ножицата между най-бедните и най-богатите, а да се търсят балансирани решения. Трябва да засегна въпроса за задкулисието в политиката, която има вътрешно и външнополитически измерения. Това, което в момента ме безпокои, имахме достатъчно горчиви уроци от досегашното съвместно управление, без в него да бъдат разчетени предимно правилата на тези взаимоотношения и се оказва, че винаги БСП е най-отговорна и за доброто, и за лошото, но в момента отново сме свидетели на един познат процес на скрито сближаване между ГЕРБ и ДПС, както по отношение на разпределяне на влияние на бизнеса, така и чрез осигуряването с всякакви методи, включително чрез представители на местната власт за гласове за двете партии. Когато говорим с кого ще правим нещо, ние трябва да изведем на преден план откритосттта на този процес и ангажиментите. Мисля, че БСП е партията и това е отличителна за нас, която представя за тези избори 12 ангажименти, наречени „червени  линии", от които ние няма да отстъпим. Ние може да водим, ако получим солидна подкрепа и разговори за участие в управлението. Може да останем и в опозиция. И в двамата случая  трябва да бъдем последователни в подкрепата, която получаваме от българските граждани. Сред тези „червени линии" са въпроси на финансирането на образованието, на модела на здравеопазването, на пенсионната реформа, необходимостта от реиндустриализация и някои отрицателни изисквания с това да не се отстъпва от постигнатите екологични и социални стандарти, да не се използват исторически за конюнктурни политически цели, за това да се налагат нови санкции, от които България да бъде потърпевша.

Илиана Беновска: Не прочетох нищо за младежката безизходица.

Янаки Стоилов: Младежката безработица е част от общия проблем за безработицата. Искам да припомня, че се направиха някои законови промени, които предвиждат участие на държавата в поемане на част от социалните осигуровки. Това е само една малка стъпка. По отношение на т.нар. европейска младежка гаранция ...

Илиана Беновска: Вашият екслидер поиска днес от Кристалина Георгиева да се увеличат парите.

Янаки Стоилов: Да водим разговора съвсем откровено. Важно е да ориентираме хората във всичко, което става.

Илиана Беновска: Г-жо Цачева заповядайте.

Цецка Цачева: Аз съм на територията на община Никопол. Сутринта имах среща в няколко населени места, предстои ми среща с гражданите на Никопол. Не приемам внушението, което си позволи г-н Янаки Стоилов за някакви предизборни договорки между ГЕРБ и ДПС, защото от мандатоносител, чиито министри, излъчени от него, сега са водачи в друга политическа сила, звучи несериозно. Българските граждани са достатъчно интелигентни. Те не са забравили кой ни управляваше до преди месец и половина. Това е изключително популистко. По този начин в ефир да отправят твърдения, дълбоко неверни. Ние винаги сме се явявали сами на избори. Управлявали сме един мандат и то не цял, сами, без коалиции и без задкулисие. Подобни твърдения от представители на политически сили, които са управлявали няколко пъти съвместно с други коалиционни партньори, които са довели до това усещане за несправедливост в българските граждани, мисля, че не е коректно. Искам няколко думи по отношение на Южен поток. Това е един проект, който е необходим за нашата държава. Този проект можеше да е значително напреднал, ако ние не се опитвахме, грубо казано, да бъдем некоректни към европейските партньори и да внасяме такива промени, които са в разрез с европейското законодателство, след като в българската конституция е записано, че европейските норми са с приоритет пред вътрешното ни законодателство. Ако ние сме коректни към европейските партньори и изграждаме този проект така, както той би се изградил на територията на останалите европейски държави, с оглед на сега действащите норми, ние не бихме имали никакво напрежение в ЕК и останалите институции. Към това ще се стреми ГЕРБ, ако имаме възможност да поемем управлението. Хубаво е като говори, г-н Стоилов, за Южна България и за проблемите в митниците, за контрола, който не се осъществя там, нека не забравяме кой носи отговорността, те дойдоха в името на засилването на този контрол и какво се случи 14 месеца след тяхното управление. Голямата болка, защото аз съм представил на Северна България, на Северозападна България, който е най-бедният в регионален план в целия ЕС, защото тук между населените места няма инфраструктура да се стигне от едно населено място в друго. Така, че преди да говорим за чувството на справедливост у всеки един гражданин, което аз повтарям, че е накърнено и хората не усещат тази справедливост, трябва преди това да стои стабилността, ясно разписани правила и работещи институции, всеки да знае отговорностите и задълженията си, защото справедливостта е функция на стабилността в държавата.

Янаки Стоилов: Необходимостта от специално внимание към Северозапада е необходима, затова беше предприета програмата за растеж и развитие на регионите. В някои от тези области постъпиха повече средства и възможности за решения. Интересно е, че важният приоритет за строителството на АМ „Хемус", който не се оспорва от никой, в момента се лансира като заместител на изграждането на широколентовия път, който е от Мездра към Ботевград. Това са важни въпроси. Като говорим за подпомагане на определени региони, трябва да си даваме сметка, че не може да се ръководим само от това къде живеят повече хора и да кокетираме с тези гласове.

Цецка Цачева: В програмата ни този многолентов път е предвиден и е приоритет така, както тунела под Шипка, който свързва Северна с Южна България. Ако Вие бяхте продължили това, което в управлението на ГЕРБ се случи, днес хората от тези региони, щяха да имат бърза връзка със столицата, с Южна България. Едно време, което просто изтече и нещата не се случиха. Нека да си носим отговорностите за това кой, какво и как е постигнал.

Янаки Стоилов: Добре. Нека да говорим само с по-кратки изречения. Аз съм готов да се репликираме, но всеки един да завършва своите аргументи, за да не става разговорът хаотичен. Като говорим за започнати проекти, днес Бойко Борисов в Пазарджик пак обещава околовръстния път на града, който беше спрян точно по време на предишното управление, но винаги се подновяват обещанията. Същото беше с язовир „Луда Яна", по който сега се предприеха стъпки, а беше замразен по време на предишното управление. Да не водим така разговора, защото може взаимно да си търсим много упреци. Това, което съм казал не са голословни твърдения. Когато говорим за взаимоотношенията между две партии, в които няма нещо осъдително, но те трябва да са известни на българското общество, аз не твърдя, че те са били в коалиция. Възходът на част от икономическите босове на ДПС, продължи успешно по време на управлението на ГЕРБ. Фирмите на ДПС започнаха още при предишната власт.

Илиана Беновска: Чакайте сега. Нека аз да въведа малко ред. Извинявайте, г-жо Цачева и г-н Стоилов. Нека да чуем г-н Имамов. Нека той да се изкаже, защото Вие го обвинихте във всички смъртни грехове. Г-н Имамов, съгласен ли сте?

Алиосман Имамов: Мисля, че водим един класически дебат и в такъв дебат трябва да има време за всеки участник. Аз слушам този дебат и ще го слушам с удоволствие, но ще си пусна радиоапарата или компютъра и ще го направя!

Илиана Беновска: Г-н Стоилов, позволете на г-н Имамов да влезе в този дебат!

Алиосман Имамов: Аз в началото имах надеждата, наистина, защото дебатът започна добре.

Илиана Беновска: На много високо равнище. Заповядайте, г-н Имамов, ДПС!

Цецка Цачева: Г-жо Беновска, отбележете кой колко време е говорил!

Илиана Беновска: Да, отбелязвам и затова моля г-н Имамов да вземе думата, защото имаме и още хора.

Алиосман Имамов: Аз лично смятам, че някъде се измерва времето.

Илиана Беновска: Измерва се, но не искам да прекъсвам понякога грубо.

Алиосман Имамов: Аз съм го казвал и пак ще го кажа, г-жо Беновска, че всеки разговор за коалиции след изборите, всяка декларация преди изборите има спекулативен и манипулативен характер.

Илиана Беновска: Защо?

Алиосман Имамов: За съжаление този спекулативен и манипулативен характер е насочен към това дали някоя партия да получи няколко гласа повече или някоя от партиите да получи по-малко гласове. Казвам „за съжаление", обаче топката в тази примитивна политическа игра е ДПС и се внушава на хората едва ли не - видите ли, това е „лошото момче" на политиката и който се заиграва с него ще бъде наказан на изборите.

Илиана Беновска: Ами общо взето всяка ръчичка, която Ви е погалила, се е убола, г-н Имамов.

Алиосман Имамов: Нашите уважаеми колеги започват да използват такива методи, които доказват липсата на достатъчна демократичност в политическата система, липсата на проблеми, свързани с консолидацията на българския народ, който излъчва тези избиратели. Внушават се и фобии, че, видите ли, те са лошите, те са хората, които не бива да управляат и да участват в управлението, всичко това за съжаление говори за сериозни проблеми, които касаят консолидацията на българската нация изобщо, защото ние не можем да позволим в една държава, която нарича себе си демократична, от 10 безработни 8 да бъдат представители на малцинствата, това е факт! В една държава, в която има малцинства, има и мнозинство и това мнозинство отговаря за всичко, което се случва в обществото.

Илиана Беновска: Но защо, г-н Имамов, чуйте ме за секунда, Вие станахте прословути с това, че всяка ръка, която Ви погалва, се убожда и всяко вратле, около което Вие увивате ръчички, после бива прекършено?

Алиосман Имамов: Не съм съгласен с Вас!

Илиана Беновска: Оборете ме!

Алиосман Имамов: Защо да се подценява ДПС като национална партия, защото отношението към ДПС излиза извън границите на всякакви демократични политически отношения в страната. Представете си, аз мога да Ви цитирам много изказвания на политици и по време на тази кампания. „противоконституционна партия", „етническа партия", трябва да се ограничи участието на представители й в чужбина в изборите" и още редица други, които будят не само недоразумения, създават искрени съжаления за това, че всичко това е знак за една недостатъчно демократизирана политическа система. Всичко това е свързано и с предложенията, с прекрасните предложения на г-н Григор Велев за създаването на национална доктрина, но как г- Велев да се създаде една национална доктрина, когато липсва консенсус в обществото по тези елементарни неща? Представяте ли си, в момента има политически партии в България, чиито предизборни програми се изчерпват с 2 изречения анти-ДПС? Това политика ли е?

Григор Велев: Доктрината, господине, има за цел да ни събере на една маса и всеки да направи отстъпка от своите агресивни политически намерения и да видим интересите на България и да ги поставим над партийните интереси. Тъй като всяка една от партиите от Вас, които декларират, че говорят за бъдещето на България, те говорят за бъдещето на своя политически елит и България и затова тя е в това плачевно състояние. Това се отнася и до ДПС. Вие искате да направите, че тя е свръхпартия или партия, която има най-много права да управлява и да упражнява своите права в България, а не зачитате правата и възможностите на другите партии.

Алиосман Имамов: Това просто не е вярно, това е клише, което се повтаря най-вече от националистичеките партии, които напоследък се скриха зад наименованието „патриотични".

Илиана Беновска: А как ще го оборите?

Алиосман Имамов: Между другото в България 90% от българските граждани са се определили като патриоти, а само 10% като националисти. Това е успокояваща констатация.

Григор Велев: Вие обаче очевидно не знаете какво значи патриотизъм и какво значи национализъм.

Илиана Беновска: Е, моля Ви се, надявам се, че знае г-н Имамов!

Григор Велев: Това говори, че не знае!

Алиосман Имамов: Вие така предполагате, Вие си имате собствени определения за нещата.

Григор Велев: Не собствени, аз боравя с научни определения, г-н Имамов, национализмът е доктрина, а патриотизмът е елемент от тази доктрина, разберете тези неща и не ги бъркайте, за да не създавате хаос в политическите понятия на българското общество.

Илиана Беновска: Г-н Имамов, кажете все пак обаче, един от двамата големи, сбърках тук, говори се, че Вие ще вземете второто място вместо БСП, ДПС ще вземете второ място в избоите, как ще осъществите партньорство, не го наричам коалиция, с първия, така че да изглежда, че наистина не сключвате обръчи от интереси около врата на тази партия?

Алиосман Имамов: Г-жо Беновска, преди малко Ви казах какво мисля за дискусиите и декларациите за коалициите след изборите, Вие отново искате от мен да спекулирам.

Илиана Беновска: Не, не спекулирате, важно е да се знае, защо да е спекулация?

Алиосман Имамов: Ето, аз ще Ви отговоря, това дали ще бъдем втора или трета политическа сила ще реши избирателят. В зависимост от неговото решение ще се решават проблемите. Първо с приоритетите, второ, с бъдещите коалиции. Може на някоя от партиите да й се иска да се коалира с еди коя-си друга партия, но народът да каже „не". Ще каже, че трябва да се коалират партията х и партията у.

Илиана Беновска: Как ще го каже?

Алиосман Имамов: Подрежда първи, втори, трети.

Илиана Беновска: Е как ще каже, ние няма да правим референдум дали да се коалират ГЕРБ и БСП или дали да се коалират ГЕРБ, БСП и ДПС.

Алиосман Имамов: Изборите са своего рода референдум за това кой ще управлява в бъдеще държавата.

Илиана Беновска: Добре, и все пак как ще постигнете национално съгласие с ГЕРБ и БСП по различните аспекти от проблемите, които и те, и другите политически партии и представителите им изложиха?

Алиосман Имамов: Ако се стигне дотам и се наложи да търсим такова съгласие, ние с готовност ще участваме в подобен процес, но отговорността за откриване и достигане на тези допирни точки принадлежи на тези големи партии, които имат най-големи шансове евентуално да управляват държавата след изборите. Естестввено ние имаме също нашите позиции по отделните проблеми на държавата, които сме ги идентифицирали, за които говорих в първото си изказване, и ще търсим начин да имаме общи решения по това какво трябва да се върши в държавата след изборите. Това не означава, че ние ще правим някаква коалиция.

Илиана Беновска: Хайде до опитаме, г-н Имавмов, вземам повод от спора, който се разигра току-що. Хайде да помоля всички кратичко да ми отговорите - КТБ засега изглежда в рамките на някакъв спор между акционери, или нещо неизяснено, но в крайна сметка той набъбва, как ще се реши този проблем, с какво решение, къде бихте могли да постигнете консенсус Вие политиците, г-н Имамов, Вие пръв!

Алиосман Имамов: Не знам защо ми давате думата пръв.

Илиана Беновска: Защото Вие говорихте досега.

Алиосман Имамов: По този общественозначим проблем мога да кажа следното съвсем накратко. За решаването на проблема в КТБ трябва да се използват методи, които са предвидени в специалния закон за кредитните институции, разбира се и в Закона за БНБ. Извън тези законови норми, които са ясно и точно разписани, може държавата да се намеси с публични средства, но само при едно условие - държавата да бъде или депозант, или акционер, или собственик, тоест под форма под която ще гарантира връщане на публичните средства след известно време, след като свършат своята работа в банката, тоест след като се стабилизира. Ние не бива да разбираме държавната помощ към банката като някаква форма на дарение, с които да покрием депозитите или кредитите на тези, които са взели пари от банката. Което означава, че всеки данъкоплатец трябва да даде някакви средства и да носи отговорност за действия в банковата сфера на отделни физически и юридически лица. Това е накратко моята позиция.

Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви! Нека да чуем г-жа Цачева, заповядайте кратичко!

Цецка Цачева: Проблемът с КТБ е юридически и политически проблем. Има действащи закони, спомена ги г-н Имамов - Закона за кредитните институции, в частност Закона за БНБ, който визира задълженията на банката спрямо останалите финансови институции. За да го има този проблем някой не си е свършил работата. Тук са необходими в две посоки спешни действия. От гледна точка на вложителите най-важно е да бъде ясна съдбата на банката, как хората ще успеят да могат да имат достъп до вложените в банката средства. Това е проблемът за оздравяването на банката и като цяло намиране на изход от проблема с КТБ. Втората линия обаче е носенето на отговорност.

Илиана Беновска: Кой ще я носи?

Цецка Цачева: За да се стигне дотук има институции в България, които трябва да дадат отговор на въпроса - кой не си е свършил работата, за да се стигне до това състояние и напрежение за хиляди граждани в момента. Съдебната система, прокуратурата трябва да даде отговор за отговорността, но решението е колективно, то е и на акционерите, и на БНБ. В тази сложна система от взаимоотношения не без значение е и мястото на изпълнителната власт, Министерството на финансите, имало ли е информация и тъй като това опира и до сигурността в държавата, всички институции, които имат отношение към националната сигурност на държавата държат отговор на българските граждани за това какво се случи с КТБ.

Илиана Беновска: Г-н Нотев, Вие!

Явор Нотев: Съвсем накратко, споделям виждането, такава е и позицията на партия Атака, че всъщност действащите закони възлагат ангажимент по отношение на вложители в банката, които имат средства в определен размер. Досега техният проблем следваше да бъде решен. Няма никакво основание да се разсъждава върху това доколко би следвало тези вложители с гарантирани влогове да не могат и кога трябва да оперират в пълен обем с техните средства. На второ място ангажиментите на държавата би следвало да се съсредоточат върху средства, които са, ако така можем да обобщим, публични, стана ясно, че общини, институции имат сметки в тази банка и блокирането им рефлектира върху дейността на тези субекти с възможност да се мултиплицира ефекта, хора да не могат да получават заплати, да не могат да получават техни контрагенти плащания по договори и т.н. Тоест доколкото това застрашава гражданския оборот, застрашава ситуацията в страната, тук трябва да има една интервенция, една реакция, за да не се умножи ефекта от случилото се в КТБ. Разбира се в цялата тази картина трябва да се отчете възможността състоянието на тази банка да повлияе на сигурността на банковата система. Аз мисля, че малко бързо затворихме тази възможност, като казахме, че пазарът се успокои, вложителите са се успокоили, много е крехък този въпрос и може отново да бъде поставен на дневен ред. Но във всички случаи цялостното решаване на въпроса с КТБ, като юридически последици за отговорни, виновни лица и съответните санкции, които биха могли да се вземат, трябва да остане в ръцете на компетентните институции, прокуратура, съд разбира се, ако става дума за извършени престъпления, но те трябва да отидат в една друга група, на втори план, след като се решат тези първи, най-належащи проблеми, които определено закъсняха със своето решаване.

Илиана Беновска: Г-н Нотев, Вие Атака, според последната социология сте на ръба да влезете в 43-то Народно събрание, това са не непознати неща в този дебат, но как ще постигнете и по какви приоритети консенсус, дали пак ще го играете „златния пръст" и то този път на победителя?

Явор Нотев: Вижте, с консенсус Атака не е водила политика и не е маркирала своя път в състава на Народното събрание, в което е участвала.

Илиана Беновска: Какво искате да кажете, че Ви харесваше да сте в конфронтация, не разбрах?

Явор Нотев: Вижте, ще се ползвам от чутото от представителите на наистина управлявалите партии в последните два мандата, които взаимно си направиха един анализ критичен, ако така можем да формулираме нападките, които отправиха един към друг. Тогава ще си припомним, че в единия или другия мандат, ако говорим за 41-то и 42-то Народно събрание, управляващите партии тогава действително можеха да разчитат на гласовете на най-малобройната група в парламента, 23 човека в 42-то Народно събрание, в подкрепа на законопроекти, които намирахме за съответстващи на идеите на ПП Атака и на програмата, която бяхме заявили, това е линията на поведение, не търсене на цялостен консенсус, защото до такъв няма как да стигнем, няма пълно покритие между програмите на тези партии и това, което ние от Атака сме заявили. В крайна сметка т.н. червени линии на програмата на левицата се нажежиха и станаха червени, сега именно защото не се приеха и не бяха подкрепени предложения на Атака в социалната сфера така, както бяха заявени в програмата на 42-то Народно събрание. Може би те трудно ще ни отговорят защо това се случи и защо те спряха проекти, като например проекта българският учител при пенсиониране да получи обезщетения, които са в размер на брутното му възнаграждение за толкова месеци, колкото години трудов стаж има един учител. Нима не можем да съпоставим работата на учителя с работата на други привилегировани професии, които при пенсиониране получават едно такова възнаграждение, може би заслужено, може би не чак толкова заслужено. Но учителят пак беше изоставен на втори план. Ние имахме предложение за мораториум за цените на енергията, ние имахме предложение в сферата, в която г-н Стоилов чух да казва, че трябва да премине в държавни ръце и държавата да регулира отношенията в тази сфера, а именно дейността на електроразпределителните дружества, където настоявахме за преобладаващо държавно участие. Говорихме за отнемане на лиценза на електроразпределителни дружества, които са в тежко нарушение на договери отношения с държавата. Във всички тези случаи ние не получихме подкрепата на управляващиет тогава, които сега ги залагат като точки от бъдещата си програма и се опитват да спечелят симпатията и подкрепата на българските избиратели. Ето за такава политика говорим, иначе консесус изцяло няма как да постигнем, след като сме имали зад гърба си историята на опитите да съвместим нашата програма с програмите на управляващите, както ГЕРБ в 41-то Народно събрание, така и коалицията БСП-ДПС в рамките 42-то Народно събрание. И тогава, когато говорим за тези неща на мен ми хрумва само с едно изречение от свой ъгъл да коментирам темата за задкулисието. Когато предложенията, които са внесени от името на ПГ на Атака в деловодството на Народното събрание се огласяват, няма човек, няма опонент, който да каже - да, това е добре и е добре за българските граждани, добро е като път за излизане от проблемите на съвремието, защото липсата на справедливост, объркването в тези категории, с които боравим - морал, право, сигурност и т.н. разбира се, че може да бъде споделено като констатация, но уверявам Ви, че в тези райони, от които споменаха колегите, че предават своето участие в днешния разговор, от Никопол, от Пещера, на мен ми се струва, че хората имат един основен враг - бедността и нищетата, нека да не го забравяме. Нищетата е до степен в пряка колизия с правото на човешко съществуване в рамките на днешното съвремие. Всичко друго е останало на заден план - сигурност, бъдеще на децата, какво бъдеще, те нямат настояще, те няма какво да сложат на трапезата тази вечер, те няма къде да се приберат. Говоря включително за тези райони, където това е постоянен начин на съществуване, защото това не може да бъде наречено живот, а тогава, когато се върнем към районите, които пастрадаха тежко от природата, от тези наводнения, дъждове, те не са и престанали разбира се, и към момента има бедстващи такива хора, то нещата стават тежки, драматични. Връщам се към позицията на ресорния комисар в предишния състав на ЕК  и сега разбира се в едно ново качество, Кристалина Георгиева, която обясни на българските граждани, че няма как да се кандидатства за помощ от определени бедстващи райони, само защото оценката на щетите, настъпили от природните бедствия, не достига едни параметри, които са относими разбира се към това, което имат граждани на други европейски страни, но при нас, за да се достигнат тези критерии, би трябвало да загине половината град. И в този смисъл отново се поставя въпроса за несъразмерните изисквания към държавата ни, казвам го с болка, защото то е и с елемент на оценка за това, което сме днес. В същото време го казвам и с грижа, защото ние трябва да излезем от тези мерки, от тези параметри, ние трябва да настояваме и да получим това, което следва да получим, за да може да променим нещата. Това е и в контекста на отношението към „Южен поток", за който говориха и колегите. Ето сега щели да ни наказват за „Южен поток", извинете, ако този проект е добър за България, ние нямаме право да отстъпим от искането, от желанието да го направим.

Илиана Беновска: Да, но ние сме в Европа и трети енергиен пакет е валиден и за нас, г-н Нотев!

Явор Нотев: Извинете, но когато заради формални нарушения ...

Илиана Беновска: Какво му е формалното, нали сме се подписали!

Явор Нотев: Не, ставаше дума за санкциите, които ще предизвика позицията на България по повод реализирането на „Южен поток", защото има обвинения, че не е съобразено договарянето със съответното европейско законодателство, с което сме ангажирани. Но има един принцип на несъответствие на санкциите по отношение на интереса, който трябва да бъде защитен. Няма как заради това, че се намират отклонения и несъответствия с европейското законодателство и нормите, с които ние сме се съгласили да се съобразяваме, да бъде спрян целия проект и ние да бъдем поставени в позиция сега служебното правителство, слушам г-жа Захариева съобщава, готвим се за газова криза. Значи ние имаме една планирана криза, която ще ни връхлети, която ще ни сполети през следващата зима. Най-бедната страна в Европа е планирала поредна криза в името на това да отговори на формални изисквания, които действително е приела и отклоненията от които може би търпи някакви санкции, или разговори, или бележки, или поучения, но така или иначе не заслужава спирането на проект и поколенията да бъдат лишени от съответните привилегии или предимства, които би допринесъл този проект при неговата реализация.

Илиана Беновска: Благодаря Ви! АБВ и Ивайло Калфин, Вие влизате днес сякаш в 43-то Народно събрание, слушахте внимателно какво говорят представителите на големите политичеки партии, Вие сте нова коалиция и партия, макар че повечето от Вас имат дългогодишен и управленчески, и парламентарен опит. Как ще постигнете съгласие в този парламент и преди всичко отговорете ми за КТБ, какво е решението?

Ивайло Калфин: Преди всичко ще Ви припомня, че преди 3 месеца още АБВ мина 4-те %, които се изискват за национален парламент. И миналия път социолозите видяхме колко им бяха верни прогнозите, факт са преброените гласове, още преди 3 месеца АБВ беше над чертата за национален парламент и сега ще бъдем още по-убедителни. На въпросите Ви, за КТБ, няма в цивилизования свят банка, обявена в несъстоятелност и фалирала банка. Тогава, когато има проблем със съотношението между активи и пасиви, когато пасивите са повече или акционерите, или трета страна, или държавта временно допълва този капитал.

Илиана Беновска: Една закачка, през 1996 година не беше ли цивилизована България, че фалираха банки?

Ивайло Калфин: Не, не беше цивилизована, и ако сега искаме да повторим случаите с „Балканбанк", „Минералбанк" и т.н. , ще направим изключително лоша услуга на държавата си. Между другото тогава се правеше нещо, което сега чувам, че някои хора предлагали за КТБ, което е абсурдно. Да се разбират самостоятелно фирми или граждани, които имат депозити и такива, които имат кредити и сами да си решават взаимоотношенията.

Илиана Беновска: С кого да се разбират самостоятелно?

Ивайло Калфин: Примерно Вие имате депозит в банката, вместо депозита някой от кредиторите започва да Ви изплаща. Това не само, че е абсурдно и показва липса на всякаква инфраструктура, това се правеше 1996 година между другото, това означава едно нихилистично отношение не само към тази банка, а към цялата банкова система и стабилността на икономиката. Ние вече сме в нарушение на европейското законодателство, което има примат пред българското. 20-дневен е срокът след затварянето на банката, в който хората с гарантирани депозити трябва да имат достъп до средствата си. Този срок отдавна изтече и всеки един от тях би могъл да заведе дело срещу държавата и да сигнализира ЕК.

Илиана Беновска: В този смисъл подкрепяте ли Бойко Борисов, който днес излезе с доста остра позиция и каза, че КТБ трябва непременно и незабавно да се отвори?

Ивайло Калфин: КТБ би трябвало да се отвори за тези, които имат депозити и би трябвало да разполагат с тях, така, както е отворена за тези, които си връщат задълженията в КТБ и на тях не им казват - затворена е банката и те си обслужват кредитите и се надявам да го правят. Така че по същия начин тя трябва да се отвори за хората, които имат депозити и нещо повече, не да се насърчават да си изтеглят парите, което става колкото повече се отлага този момент за достъпа им, а да им се каже - ето, парите са Ви гарантирани, Централната банка стои зад тях, имате добри условия, тази банка няма да фалира, не са в риск, оставете ги, това би било разумната политика. За съжаление в КТБ виждаме не само неспособност на системата да заработи, но и решаване на лични сметки между бизнесмени за сметка на цялата държава. И тук колегите говорят за справедливост и някой да потърси справедливост, кой да потърси справедливост от прокуратурата, че тя изигра важна роля в разклащането на КТБ, кой точно да потърси, кой да потърси справедливост от БНБ, който казват - ние формално изпълняваме закона.

Илиана Беновска: Къде виждате ролята на прокуратурата в разклащането на КТБ? За БНБ съм съгласна, но прокуратурата, и г-н Нотев, като юрист мисля, че ще ме подкрепи, и г-жа Цачева също ...

Ивайло Калфин: Нека да Ви подкрепи г-н Нотев, като юрист, само че...

Явор Нотев: Нека да кажа, напротив, на мен ми се струва, че с едни показни акции прокуратурата някак-си даде старта на процеса.

Ивайло Калфин: Имаше обиски, имаше изявления, че банката е изтърбушена, имаше обезглавяване на иституцията банков надзор в Централната банка.

Илиана Беновска: Днес отказаха да махнат Гунев, като подуправител.

Ивайло Калфин: Оказаха, само че банков надзор нямаше формално подуправител, който да се занимава по начина, по който прокуратурата го направи. Аз не казвам прокуратурата да не спазва и да не търси, естествено те трябва да търсят там, където има нарушения. Въпросът е, че тогава, когато се намесваш и отстраняваш банковия надзор, който би трябвало да следи за стабилността на банките, ти правиш всичко друго, но не допринасяш за стабилността на тази система. Между другото АБВ настояваше и досега не виждам да се случва, това би могло да внесе повече яснота, България да се обърне към европейския банков орган или към ЕЦБ, които по случая с КТБ да направят един анализ и да кажат кои институции в България какво са направили. Ето това ще бъде независимият арбитър, даже не за друго, да не говорим за справедливост, аз се надявам в крайна сметка този случай с КТБ да се реши благоприятно, тук става въпрос за урок, защото ако отново се повтори този случай ...

Илиана Беновска: Това също е урок по управление, затова Ви задавам този въпрос.

Ивайло Калфин: Това е урок по управление и аз вече не се учудвам, че има други инвеститори в България, които казват - щом това се случи с една банка каква ни е гаранцията, че нашите средства са защитени в страната. Така че ние трябва да се поучим от този урок и най-малкото да не го повтаряме. Що се отнася до съгласието в Народното събрание, понеже всички говорят за съгласие преди избори, това е много модерна тема, ще Ви дам конкретен пример - „Южен поток", това се спомена няколко пъти, всички казват, че това е важен за България проект. Какво се случва в момента, ЕК повтори днес, че ще накаже България за кое, не заради „Южен поток", а заради обявената от министър Стойнев процедура, абсолютно порочна, за избор на изпълнители. Значи ти ако подкрепяш „Южен поток" няма да раздадеш сторителството му на близки до теб фирми или най-малкото няма да създадеш това впечатление. Така че аз не знам как той сега ходи в Хасково, в Старозагорско и казва - аз подкрепям „Южен поток", като точно той на практика блокира процедурата. Да не говорим, че се прехвърлиха преговорите, вместо ние да ги водим за изравняване с европейското законодателство, на ЕК. Да не говорим, че ГЕРБ преди това не си мръдна пръста за същото нещо, ние по принцип подкрепяме нещо, но чакаме то само да се реши. Така че когато говорим за съгласие нека да говорим за конкретни мерки, взимаме образованието и здравеопазването, за АБВ това са основни, крещящи проблеми в държавата, и нека да обсъдим кои са основните, конкретните мерки, които трябва да се вземат там, със статута на учителите и тяхното заплащане, с това всички деца да влезнат в училище и да не са 14% неграмотните извън училището, за връзката между училищата, висшето образование и практиката. С изхвърлянето на боклука на тези абсурдни учебници, като този за трети клас, в който пише за Левски и за турското робство по един абсурден начин. Въобще това са конкретните мерки, които трябва да се вземат и то веднага. В здравеопазването също има абсолютно конкретни действия, които трябва да се направят. По тези политики можем да търсим съгласие и тук не става дума кой с кого е в управлението, кой е в опозицията, по тях не би трябвало да има управляващи и опозиция в България. Ето това са важни за хората проблеми, по които опозицията си е опозиция, но по най-важните проблеми, свързани с ежедневието на българина, би трябвало да им помогнем.

Илиана Беновска: Благодаря Ви много! Заподявайте, акад. Григор Велев!

Григор Велев: Слушах с голям интерес дискусията и както виждам по едни и същи въпроси позициите са близки или трудно различими. Затова аз смятам, че мога да кажа, че националната доктрина е документът, който ще постави ясно и категорично националните интереси за разглеждане и формулиране на поведение за тяхното решение. А пътищата за тяхното решение са въпрос на тактика, която може всяка партия да предложи. Затова ние смятаме, че е крайно време още на първото заседание след конструирането на Народното събрание да се постави въпроса за приемането на национална доктрина, като ние предлагаме само един примерен модел, който може до послужи като база за дискусии и който може да доведе до оформяне на национална стратегическа позиция за развитие. А тактиката на реализиране, това е въпрос на всяка управляваща партия. По този начин ние ще лишим, казвам го в кавички, от удоволствието да се джафкат в парламента по един нецивилизован начин за проблеми, които не са чак толкова трудни за решение. Аз искам да взема отношение и по банковата криза. Ами има две институции, които по закон са длъжни да решат този проблем. Това, че Народната банка не изпълнява своите права и задължения ...

Илиана Беновска: Правата си май ги изпълнява, но задълженията не.

Григор Велев: Да, задълженията по отношение на всички процеси в ръководството, контролиране на банките, това е проблем, достоен за осъждане от бъдещото Народно събрание. А що се отнася до прокуратурата, тяхната задача е, ако има хора, които са нарушили закона, тоест имат криминогенни действия, да се задейства, а не да се занимава с пропагандни и партийни лозунги, които имахме възможност да чуем в последно време. Така че всеки да си гледа работата в България, да не влиза в чуждия двор и да се занимава с евтини пропагандни трикове. Благодаря!

Илиана Беновска: Благодаря Ви много! Г-жо Цачева, г-н Имамов, чуваме ли се!

Алиосман Имамов: Да.

Цецка Цачева: Да.

Илиана Беновска: Искам да отидем към финал, моля Ви направете финално обръщение, изхождайки от темата, как, с какви национални задачи в законодателната и изпълнителната власт, Вашата партия ще влезе в 43-то Народно събрание и евентуално в изпълнителната власт.

Цецка Цачева: Дали ГЕРБ ще има учестие в изпълнителната власт ще зависи от волята на българските граждани, от резултаите от изборите, които предстоят на 5-ти октомври, ако ние бъдем облечени с доверието на българските граждани, ние сме твърдо решени да следваме програмата ни, тя е достъпна, на сайта на ПП ГЕРБ, подробно разписваща секторните политики и действията във всяко едно направление. Ще търсим подкрепата, както казах преди малко, на парламентарно представените политически сили, на извънпарламентарните такива, както и на гражданското общество за реализирането на тези цели. Убедена съм, и тук съм съгласна с акад. Велев, че по много от тези теми ние бихме могли да постигнем съгласие с останалите политически сили, но като се държи сметка за това какво е състоянието на държавата към момента, в който би се наложило и бихме имали възможността да поемем управлението й. Във всички случаи сме решени на реформи в онези сектори, които не търпят повече отлагане, наясно сме, че част от тях са непопулярни, но ние ще търсим разбиране от българските граждани, че е крайно време в една държава като България, с 62 университета, е невъзможно да имаме качествено обучение и образование и към момента се натъкваме на парадокс, висока безработица, 380 млади хора до 30 годишна възраст със завършена магистърска степен на образование са безработни и са в Бюрото по труда в Плевен, а в същото време предприятия и фабрики търсят работна ръка, търсят инженери, търсят специалисти, каквито нашите млади сънародници, които имат съответната степен на образование, нямат уменията и познанията по тези дисциплини. По аналогичен начин стои и въпросът със здравеопазването, от опита, който имахме в нашето управление, за най-голяма сума средства в здравеопазването, които бяха налят и чрез Касата, и чрез Министерството на здравеопазването в крайна сметка не се получи онази здравна услуга, която всеки един от нас очаква като гражданин. Аз мисля, че не само средствата определят качеството на здравната услуга, затова имаме виждания къде трябва да се акцентира, това е спешната помощ, това е доболничната помощ, това е засилване на контрола по отношение на средствата, използвани в лечебните заведения. Аз наистина съм убедена, че когато седнем спокойно извън емоцията на предизбоната кампания, бихме могли да постигнем по голям кръг от тези въпроси съгласие. Убедена съм, че те са в интерес всички българските граждани.

Илиана Беновска: Благодаря Ви, г-жо Цачева! Г-н Имамов, ДПС, с каква философия ще влезете в 43-то Народно събрание и защо не в изпълнителната власт?!

Алиосман Имамов: Аз искам да добавя по отношение на предложението на акад. Велев за национална доктрина, ние не сме против това предложение, даже моят скромен политически опит ми дава основание да кажа, че напоследък много често се правят опити да се прокара една такава наистина крайно нужна за България идея в парламента, но за съжаление това не става. Тази национална доктрина, доколкото аз разбирам, трябва да съдържа не реходни ценности ...

Илиана Беновска: И надпартиайни, г-н Имамов, национални!

Алиосман Имамов: Онова, което достатъчно дълъг период не се променя и сътветства на интересите на нацията, на държавата и на хората, които живеят в нея. Това изисква преди всичко консолидация на българската нация. Аз са съжаление не съм чел този проект и вероятно ще се запозная с него.

Илиана Беновска: Струва си, да Ви кажа!

Алиосман Имамов: Той предполага в основата си опит за консолидация на българската нация, за премахване на разделителните линии между различните общности в българското общество. Със сигурност ще успее тази идея и трябва да успее. Що се отнася до днешния ден, политиката се занимава преди всичко с това, което се случва днес, ние ще искаме да видим преди всичко приоритетите.

Илиана Беновска: Чии приоритети, прощавайте?

Алиосман Имамов: Приоритетите на тези, които ще имат претенциите, в съответствие с вота ...

Илиана Беновска: Или правото, по-скоро, след вота!

Алиосман Имамов: Да, правото, вероятно така е по-точно да се каже, това очевидно ще бъде една от големите партии ...

Илиана Беновска: Говори се, че Вие може да бъдете втори, г-н Имамов, ДПС.

Алиосман Имамов: Това говорене също е анти-ДПС говорене.

Илиана Беновска: Защо го приемате така?

Алиосман Имамов: Това създава в обществото усещане за някаква несправедливост. За някакво политическо изнудване, за нещо абсурдно, което може да случи в българското общество.

Илиана Беновска: Нека да Ви кажа аз как го разбирам, като българка, говори за това, че Вашата партия търпи развитие, положително развитие, което се оценява от избирателя, и не Ви го казвам като комплимент.

Алиосман Имамов: Да, така е, но Вие не забелязвате ли, че въпреки опитите ние да докажем нашата национална идентичност. Това, че в тази партия членуват представители на всякакви етнически и религиозни общности, да не Ви казвам, че 15 от листите се водят от представители на християнската общност, 2 от листите се водят от представители на ромската обност и т.н. Въпреки това всички политичеки партии в страната упорито внушават на хората, че ние не сме българска партия, че ние не работим за интересите на България и че ние, видите ли, по-скоро сме заплаха за тези интереси. Аз точно за тези мутации в българската политика говоря, които не са в полза на българското общество.

Илиана Беновска: И с какво философия ще влезете в Народното събрание, тогава не говорим за изпълнителната власт?

Алиосман Имамов: Философията е ясна и точна, да решим днешните проблеми на българското общество, да помогнем на хората да живеят по-добре. Всеки, който предлага идеи в тази посока, ние ще ги подкрепим.

Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви! Г-н Нотев, с каква философия ще влезете Вие в 43-то Народно събрание, пък ако Ви предложат и във властта?

Явор Нотев: Да говорим за участие на Атака в изпълнителната власт като че ли е утопия.

Илиана Беновска: Знае ли човек, някой може да реши да изпълни най-после плана „Сидеров", мечтата на Вашия лидер?

Явор Нотев: Освен ако Атака няма мнозинство в парламента, няма как да се случи. Да говорим за нещо по-реално, Атака има място в бъдещия състав на парламента. Атака се обръща към своите избиратели, към българските граждани с ярки, непреходни, значими послания, така се посрещат и те от хората. Атака е единствената партия, която предлага решение на тежките проблеми пред страната, включително и с лице, обърнато към Русия. Да се търси сътрудничество, да се търси решаване на тежките икономически въпроси на изток е убеденост, която лидерът на ПП Атака споделя съвсем ясно и като че ли остава единственият изолиран. Но такава идея на българска почва има своето място, има своя разум да бъде реализирана и това ни дава увереност, че ще спечелим подкрепата, която личи от обиколките ни из страната.

Илиана Беновска: Благодаря Ви много! Г-н Калфин Вие, КП Коалция АБВ, пак подчертавам, политици с много опит в една млада коалиция, в една млада партия, политици с управленчески, парламентарен и евроопит. И с президентски опит.

Ивайло Калфин: Между нас политиците се броят на пръстите на едната ръка, г-жо Беновска, но има действително много хора, които са се доказали в различните области. Философията, с която ще влезем в Народното събрание, е именно съгласието, нещо, за което напоследък всеки започна да говори, ние от създаването на АБВ го говорим, прозрачността и честността към гражданите. Включително действия като това да се забрани износът на дървен материал, за да се спре изсичането на горите, след като искаме да вземем мерки по това нещо, включително мерки, свързани с подобряването на условията и сигурността на гражданите, че ще посрещнат зимата подготвени, защото днес поредните тревожни новини идват за цените на електроенергията.

Илиана Беновска: 10%.

Ивайло Калфин: Чуват се от 10% до 18% увеличение, просто трябва да има сигурност у хората, че държавата ще застане зад тях през тази зима и вече да се потърсят без да се отлагат решенията по важните въпроси, действиелно трябва да очертаем този кръг въпроси, по които е задължително политическите партии, които поне се чувстват отговорни, да се съгласят и да вземат решение. Затова аз бих приветствал и разглеждането на една национална доктрина, нещо, от което България има нужда при всички случаи.

Илиана Беновска: Благодаря Ви много! Акад. Велев, трябва да сте много удовлетворен от позициите.

Григор Велев: Да, безспорно, радвам се!

Илиана Беновска: Но само да допълня, ще се обърна към Вас и като представител, първо да направите оценка за удовлетвореността си от съгласието на политиците, това за първи път май се случва, но все пак са Ви изпратили „Патриотичен фронт-НФСБ и ВМРО", можете ли да вземете отношение и по това те как ще влязат в парламента?

Григор Велев: Ако взема отношение от името на Патриотичния фронт обезсилвам позицията си като ръководител на националната доктрина, която има за цел да обедини националното мислене.

Илиана Беновска: Тогава да приемем, че Патриотичният фронт са Ви пратили надпартийно тук, именно в унисон с националната доктрина.

Григор Велев: Аз се радвам, че Патриотичният фронт еднозначно, ясно и категорично прие доктрината като документ, който има желание да внесе в Народното събрание, за да се обсъди. Това го приветствам и смятам, че това е едно добро дело, ако другите политически партии се съгласят това няма да бъде нищо по-добро за България, освен това да си направим един коловоз, по който без никакви зиг-заци в нашето бъдеще напред ще бъдем освободени и по-лесно ще може да има по-голямо национално разбирателство, защото националното единство е основата на големите успехи. Аз се възхищавам на германците, които могат да примирят крайни позиции, десни и леви, да създадат единна формация, с която Германия върви със страхотна скорост към бъдещето. Ние сме потънали в дребнопартийни ежби, да се надлъгваме, да се обиждаме, обидно ми е да слушам квалификации на едни политици по отношение на други политици. Тези, които заемат власт непрекъснато обвиняват предишните за всички злини на България, това не може така да продължава. Така че удовлетворен съм от днешната дискусия и от това, което казаха колегите.

Илиана Беновска: Много Ви благодаря! Аз също Ви обещавам, аз също съм привърженик на това, даже ще цитирам, не знам дали г-н Имамов знае, че първата национална доктрина на Турция е създадена от Кемал Ататюрк и тя гласи само едно изречение - „Мир у нас, мир по света".

Григор Велев: Да, тя всъщност 1923 година е създадена, една от доктрините. Всички балкански държави имат собствена доктрина.

Илиана Беновска: В това число и Албания, и Румъния.

Григор Велев: И ще Ви кажа нещо, което ще Ви шокира, през 1878 година в град Призрен, преди да е създадена албанската държава, е създадена албанската доктрина, която днес е препотвърдена и преди един месец имаше заседание на Световния албански конгрес, който реши в срок от една година трите части на Албания да се обединят във Велика Албания. Най-напред казват в първия период между Косово и Албания, това смятат да стане през първата половина на следващата година, а след това да се премине и към западната част на Македония, което доведе до едно уникално решение на македонското правителство, както знаете след един месец тя закрива своите посолства в чужбина и ги обединява със сръбските. Нещо повече, днес научих, че първите сръбски полицейски отряди са установени в градовете на Македония. Тоест Сърбия се готви по примера на Русия на един аншлус с Македония, но това е друга тема.

Илиана Беновска: Да, това е друга тема, исках да кажа само, че ние ще станем медийни партньори на всички политици, които искат да се създаде национална стратегия, национална доктрина. Благодаря Ви много за това участие г-жо Цачева, благодаря Ви много и Ви желая успех, едно финално изречение!

Цецка Цачева: Надявам се с този дебат, който проведохме, да сме накарали българските граждани да се убедят в необходимостта да гласуват акивно на 5-ти октомври. Само когато е висока избирателната активност ще има усещането всеки един гласоподавател, имащ право на глас, че съотвено е представен в Народното събрание, затова призовавам всички, имащи право на глас, да упражнят това свое право. Нека посещението в изборните секции да бъде масово, за да може онези, които са получили доверието и са в парламента, да имат самочувствието, че са изпратени там от българския народ, за да решават неговите проблеми.

Илиана Беновска: Благодаря Ви! Цецка Цачева, ПП ГЕРБ. Няма как да благодаря на г-н Стоилов, защото той напусна дебата поради ангажимент, КП „БСП-лява България". Г-н Имамов ДПС, благодаря Ви за това участие, финално изречение моля!

Алиосман Имамов: България днес има нужда от промяна, преди всичко от политическа, след това и от икономическа, тази промяна трябва да се случи, дори с цената на взаимни отстъпки от страна на политическите партии.

Илиана Беновска: Благодаря Ви! ПП Атака, г-н Нотев, Вие!

Явор Нотев: Очакваме на 5-ти октомври мъдър и разумен избор от избирателите на нашата страна. И разчитаме на него. Няма да остъпим от ангажиментите, които поемаме, които са пряко продължение на това, което досега сме направили.

Илиана Беновска: Дано да е така, благодаря Ви много! КП Коалиция АБВ, заповядайте, г-н Калфин!

Ивайло Калфин: Аз искам да Ви благодаря, г-жо Беновска, за този дебат и за серията дебати, които правите предизборни! Ще съм Ви двойно благодарен, ако след изборите действително напомните на политическите сили всички тези хубави приказки, които говорят преди изборите.

Илиана Беновска: Пазим си ги!

Ивайло Калфин: Защото голяма част от тях сме ги видяли в управлението, включително доскоро, така че трудно възприемам някои от обещията, дошли от тях. Надявам се все пак, ние в АБВ сме оптимисти, че ще надделеят здравият разум, родолюбието и ние действително ще намерим важните за българските граждани теми, по които държавата да се придвижи напред, а не политическите партии да правят цирк в Народното събрание за сметка на гражданите и на живота им.

Илиана Беновска: Благодаря Ви и аз, г-н Калфин! Ще оправдаем отговорността, която ни възлагате, знаете, че ние не мълчим и не чакаме. Акад. Велев, председател на БАНИ!

Григор Велев: Позволете ми да завърша с националния идеал, който предлагаме за 21-ви век на България - свободна, независима, демократична и благоденстваща България, духовна обединителка на българската нация и упора на българите по света!

Илиана Беновска: Много Ви благодаря наиситна! Уважаема г-жо Цачева и уважаеми господа, искрено Ви благодаря за много съдържателния дебат с доста коректен тон, бих казала! Дано нещата се случат, както се казва на модерния жаргон. Приключихме десетия дебат за избор на народни представители в 43-то Народно събрание на 05.10.2014 година на тема: Управление на държавата, национални задачи на законодателната и изпълнителната власт, национални приоритети, национална доктрина и планиране.

Можете да чуете целия дебат ТУК